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Etes vous pour ou contre la nouvelle trilogie STAR WARS ?

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Harribals
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 7:10
Pour moi c'est totalement du fan service, le scénario est très moyen il recopie exactement le 4 avec tout ses incohérences, ce qui m'a aussi choqué sont les créatures extraterrestres qui sont totalement du n'importe quoi alors que dans les star wars les créatures sont très bien définit (je parle autant des livres que des films), après ils ont dit supprimer l'univers étendu donc les créatures ça peut paraître logique cependant on les voit dans les films aussi. Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 8:04
Harribals a écrit:Pour moi c'est totalement du fan service, le scénario est très moyen il recopie exactement le 4 avec tout ses incohérences, ce qui m'a aussi choqué sont les créatures extraterrestres qui sont totalement du n'importe quoi alors que dans les star wars les créatures sont très bien définit (je parle autant des livres que des films), après ils ont dit supprimer l'univers étendu donc les créatures ça peut paraître logique cependant on les voit dans les films aussi. Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..

je respect ton avis mais je ne suis pas d'accord du tout en ce qui concerne l'univers attendu. ^^




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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 18:21
Harribals a écrit: Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..
Et encore, je te trouve sympa de dire ça ! Autant dans les autres star wars ça déborde de créativité, où que tu regardes y a toujours des extraterrestres de fous, des drôles de machineries, des paysages super...Autant là j'ai même pas le souvenir d'avoir vu un seul non-humain original ou marquant...Et pour ce qui est de se croire dans un autre monde, sur une autre planète, bah on n'est pas dépaysé 2 secondes ! Au début du film on est dans le désert...Après on est dans la forêt...Et après, pfff je me souviens même plus tellement y avait rien à se souvenir...
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 18:26
zeib a écrit:
Harribals a écrit: Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..
Et encore, je te trouve sympa de dire ça ! Autant dans les autres star wars ça déborde de créativité, où que tu regardes y a toujours des extraterrestres de fous, des drôles de machineries, des paysages super...Autant là j'ai même pas le souvenir d'avoir vu un seul non-humain original ou marquant...Et pour ce qui est de se croire dans un autre monde, sur une autre planète, bah on n'est pas dépaysé 2 secondes ! Au début du film on est dans le désert...Après on est dans la forêt...Et après, pfff je me souviens même plus tellement y avait rien à se souvenir...

tu décris la prelogie ^^ et non la trilogie originale. certe j'adore la prélogie mais je préfère l'ancienne donc le fait qu'on ne soit pas sur sullust par exemple ne me choque absolument pas. après tout un nouvel espoir ne propose que 3 environnements tout comme le retour du jedi ^.




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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 18:31
Imagine R a écrit:je respect ton avis mais je ne suis pas d'accord du tout en ce qui concerne l'univers attendu. ^^

Je sais pas si c'est une faute de frappe mais je parle de l'univers étendu, donc ce qui est créature histoire et tout. Dans le film j'ai beaucoup moins trouvé de profondeur que dans ce que faisait George Lucas où vraiment il y avait des idées. Dans les films on ne voit pas l'univers étendu, enfin si pour ce qui est des créatures mais c'est pas très développer :)
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 18:34
Harribals a écrit:
Imagine R a écrit:je respect ton avis mais je ne suis pas d'accord du tout en ce qui concerne l'univers attendu. ^^

Je sais pas si c'est une faute de frappe mais je parle de l'univers étendu, donc ce qui est créature histoire et tout. Dans le film j'ai beaucoup moins trouvé de profondeur que dans ce que faisait George Lucas où vraiment il y avait des idées. Dans les films on ne voit pas l'univers étendu, enfin si pour ce qui est des créatures mais c'est pas très développer :)

George Lucas n'a rien fait de l'univers attendu on la doit a des auteur comme Timothy Zahn ou James Luceno pour ne citer qu'eux. il n'a qu'approuver leur travail. Souvent les auteurs créé des personnages pour des situation bien spécifique. ce qui donne un ensemble assez batard . l'histoire attendu est un mauvaise exemple car même si il est génial , il ne peut pas servir de point de départ pour la nouvelle trilogie car c'est un bordel ou chaque auteur a mis une pierre sans forcément se concerter.




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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 20:37
Imagine R a écrit:George Lucas n'a rien fait de l'univers attendu on la doit a des auteur comme Timothy Zahn ou James Luceno pour ne citer qu'eux. il n'a qu'approuver leur travail. Souvent les auteurs créé des personnages pour des situation bien spécifique. ce qui donne un ensemble assez batard . l'histoire attendu est un mauvaise exemple car même si il est génial , il ne peut pas servir de point de départ pour la nouvelle trilogie car c'est un bordel ou chaque auteur a mis une pierre sans forcément se concerter.

Quand je disais se baser sur l'univers étendu je parlais plus des créatures et de ce qui façonnent l'univers, je parlais pas de reprendre une histoire pour la faire en film. Bien que l'histoire du 7 c'est la même chose que le 4, avec l'étoile noir (star killer) le point faible et le truc qui explose, donc ils n'ont pas été inventif du tout à ce niveau là
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 21:18
Harribals a écrit:
Imagine R a écrit:George Lucas n'a rien fait de l'univers attendu on la doit a des auteur comme Timothy Zahn ou James Luceno pour ne citer qu'eux. il n'a qu'approuver leur travail. Souvent les auteurs créé des personnages pour des situation bien spécifique. ce qui donne un ensemble assez batard . l'histoire attendu est un mauvaise exemple car même si il est génial , il ne peut pas servir de point de départ pour la nouvelle trilogie car c'est un bordel ou chaque auteur a mis une pierre sans forcément se concerter.

Quand je disais se baser sur l'univers étendu je parlais plus des créatures et de ce qui façonnent l'univers, je parlais pas de reprendre une histoire pour la faire en film. Bien que l'histoire du 7 c'est la même chose que le 4, avec l'étoile noir (star killer) le point faible et le truc qui explose, donc ils n'ont pas été inventif du tout à ce niveau là

oui je comprends ton point de vue sur les créatures , l'univers étendu nous a amené plusieurs races intéressante. Pour l'épisode 7 la base starkiller est intéressante mais elle est anecdotique. Je pense même que c'est plus un gros clin d'oeil qu'autre chose. Le parcours initiatique d'un store tromper est réellement intéressant et inédit ( et même risqué dans un star wars ) la complexité de Kylo Ren est beaucoup plus intéressante que les 3/4 des méchants de star wars ( ex: Conte Dooku , Dark Maul , etc ). Après je respect ton point de vue , mais j'en ai un tout autre sur ce film.




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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mar 19 Jan - 21:52
Imagine R a écrit:oui je comprends ton point de vue sur les créatures , l'univers étendu nous a amené plusieurs races intéressante. Pour l'épisode 7 la base starkiller est intéressante mais elle est anecdotique. Je pense même que c'est plus un gros clin d'oeil qu'autre chose. Le parcours initiatique d'un store tromper est réellement intéressant et inédit ( et même risqué dans un star wars ) la complexité de Kylo Ren est beaucoup plus intéressante que les 3/4 des méchants de star wars ( ex: Conte Dooku , Dark Maul , etc ). Après je respect ton point de vue , mais j'en ai un tout autre sur ce film.

Je trouve ça trop gros comme clin d’œil, tout un film ne se base pas sur un clin d’œil même dans le film ils disent "c'est l'étoile noir en plus gros", après au niveau du fait que l'on suit un stormtrooper et donc au niveau de la complexité du personnage c'est intéressant en effet. Mais j'espère qu'au niveau du scénario ils innoveront dans le 8, je parle plus global, au niveau des personnages c'est pas exactement les mêmes et le film est intéressant là dessus. Mais au niveau de la base genre là c'est plus un clin d’œil c'est un remake du 4 (je parle du starkiller qui prend toute l'histoire)
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mer 20 Jan - 7:14
Harribals a écrit:
Imagine R a écrit:oui je comprends ton point de vue sur les créatures , l'univers étendu nous a amené plusieurs races intéressante. Pour l'épisode 7 la base starkiller est intéressante mais elle est anecdotique. Je pense même que c'est plus un gros clin d'oeil qu'autre chose. Le parcours initiatique d'un store tromper est réellement intéressant et inédit ( et même risqué dans un star wars ) la complexité de Kylo Ren est beaucoup plus intéressante que les 3/4 des méchants de star wars ( ex: Conte Dooku , Dark Maul , etc ). Après je respect ton point de vue , mais j'en ai un tout autre sur ce film.

Je trouve ça trop gros comme clin d’œil, tout un film ne se base pas sur un clin d’œil même dans le film ils disent "c'est l'étoile noir en plus gros", après au niveau du fait que l'on suit un stormtrooper et donc au niveau de la complexité du personnage c'est intéressant en effet. Mais j'espère qu'au niveau du scénario ils innoveront dans le 8, je parle plus global, au niveau des personnages c'est pas exactement les mêmes et le film est intéressant là dessus. Mais au niveau de la base genre là c'est plus un clin d’œil c'est un remake du 4 (je parle du starkiller qui prend toute l'histoire)

je suis d'accord sur le dialogue , on prend l'étoile noir et on compare , même par la suite je trouve que c'est le dialogue le plus maladroit. après ce star wars répond au shéma de l'épisode 1 et 4. Dans le premier il y a exactement la même scène que dans le 4 et que dans le 7. La scène de combat spatiale dans l'épisode 7 sur StarKiller est courte. l'objectif de détruire starkiller arrive que très tardivement. les événements sur starkiller sont originaux. ce qui en découle aussi. et ce qui se passe avant aussi. donc je continue a penser que son explosion sur la fin est anecdotique. car finalement ce n'est pas un "événement" dans le film et sur l'histoire global du film elle prend une place beaucoup moins important que la relation et le mystérére qui s'installe autour des personnages et de leur quéte.

Bien sur ce film est une entrée en matière qui ve voir naître des personages. et lier deux générations ( chose difficile) donc le film force sur les similitudes sans jamais tomber dans le "remake" comme le dit J.J c'est reculer pour mieux sauter. le véritable enjeu de ce film est d'installer des personnages fort et intéressant. avec une vrai relation ( a l'inverse de la prélogie par exemple) et c'est un succès. Bien sur l'histoire aurait pu prendre plus de risque et comme je l'ai déjà dit sur un autre topic. je ne comprendrais pas que l'histoire n'avance pas différemment avec ces personnages.




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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mer 20 Jan - 13:55
Imagine R a écrit:
zeib a écrit:
Harribals a écrit: Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..
Et encore, je te trouve sympa de dire ça ! Autant dans les autres star wars ça déborde de créativité, où que tu regardes y a toujours des extraterrestres de fous, des drôles de machineries, des paysages super...Autant là j'ai même pas le souvenir d'avoir vu un seul non-humain original ou marquant...Et pour ce qui est de se croire dans un autre monde, sur une autre planète, bah on n'est pas dépaysé 2 secondes ! Au début du film on est dans le désert...Après on est dans la forêt...Et après, pfff je me souviens même plus tellement y avait rien à se souvenir...

tu décris la prelogie ^^ et non la trilogie originale. certe j'adore la prélogie mais je préfère l'ancienne donc le fait qu'on ne soit pas sur sullust par exemple ne me choque absolument pas. après tout un nouvel espoir ne propose que 3 environnements tout comme le retour du jedi ^.

Non non, je parle des 6 films ! Faut replacer ça dans son contexte, quand aujourd'hui on regarde la trilogie originale, on n'est pas super impressionné par les décors, les vaisseaux dans l'espace, les marionnettes d'extraterrestres et tout...Parce que nous, génération actuelle, y sommes habitués. Mais c'était super novateur pour l'époque !
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Re: [Débat #4] Pour ou contre la nouvelle trilogie de STAR WARS ?

le Mer 20 Jan - 14:09
zeib a écrit:
Imagine R a écrit:
zeib a écrit:
Harribals a écrit: Pour moi ce 7ème épisode est une copie du 4 avec de meilleur effet spéciaux. Ce qui fait tout le film du coup c'est les effets spéciaux il est juste énorme le film à ce niveau là, je trouve ça dommage qu'ils n'ont pas essayé d'innover un scénario en se basant sur l'univers étendu ..
Et encore, je te trouve sympa de dire ça ! Autant dans les autres star wars ça déborde de créativité, où que tu regardes y a toujours des extraterrestres de fous, des drôles de machineries, des paysages super...Autant là j'ai même pas le souvenir d'avoir vu un seul non-humain original ou marquant...Et pour ce qui est de se croire dans un autre monde, sur une autre planète, bah on n'est pas dépaysé 2 secondes ! Au début du film on est dans le désert...Après on est dans la forêt...Et après, pfff je me souviens même plus tellement y avait rien à se souvenir...

tu décris la prelogie ^^ et non la trilogie originale. certe j'adore la prélogie mais je préfère l'ancienne donc le fait qu'on ne soit pas sur sullust par exemple ne me choque absolument pas. après tout un nouvel espoir ne propose que 3 environnements tout comme le retour du jedi ^.

Non non, je parle des 6 films ! Faut replacer ça dans son contexte, quand aujourd'hui on regarde la trilogie originale, on n'est pas super impressionné par les décors, les vaisseaux dans l'espace, les marionnettes d'extraterrestres et tout...Parce que nous, génération actuelle, y sommes habitués. Mais c'était super novateur pour l'époque !

Star Wars se décompose plus en 2 trilogie qu'un ensemble de 6 films certe c'est l'histoire des skywalker mais la prelogie parle beaucoup plus de politique/géopolitique , alors que la trilogie originale est rythmée par des interactions beaucoup plus personnelles. c'est ce qui est justement apprécié avec le 7. Revenir à l'histoire d'un groupe plutôt que de ce perdre dans des débats commerciaux et administratif.

J'aime star wars dans son ensemble et j'apprécie les deux points de vue , et j'en suis sur l'histoire va considérablement s'accélérer avec le 8. mais comment repartir avec des personnages fort sans les présenter , sans les introduires intelligemment. En traitant politique , l'épisode 7 se serait écarté de ses objectifs initiaux , réintroduire des personnages aux caractères et a la personnalité complexe comme la fait George Lucas avec le 4 . D'ailleur J.J a volontairement coupé les scènes politique liées a Léia ( elles seront dispos dans les scènes supplémentaires) pour justement se concentrer sur ses personnages. c'est aussi la raison pour laquelle Luke n'apparait pas dans cette épisode pour ne pas minimiser l'importance des nouveaux venus.

Personnellement je comprends la démarche de l'épisode 7 car j'adhère beaucoup plus a l'ambiance des trois originaux. mais bon tout les gouts sont dans la nature donc tout se respecte.

si tu veux j'ai fais une critique sur l'épisode 7. sur un autre topic. bien sur je respect tout les avis qui ne vont pas dans mon sens ( ^^ )




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